援交妹17岁开始卖淫 干7年赚240万人民币

早回家

内容提示：窦文涛在节目中谈到，现在孩子们有点觉得性不神秘了，尤其是都市女孩，甚至是县城女孩，她们对性不那么知道，反而变成了很无所谓，比如成年妇女，她知道她不能随便跟男人睡觉，但女中学生会觉得没什么。网上有调查，有网友计算，一个援交妹从17岁开始卖淫，做了7年才24岁，这7年她可以赚240万人民币。

凤凰卫视2011年11月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：李银河博士好多人不了解他，是个学者，好多人以为她是个性欲狂，对吧，实际上我倒觉得她还偏保守了，就是说她最近上海中学生卖淫事件引起全国震惊，李银河发声明，发声明呢，我觉得她的这个声明，就跟我对李银河的很多理论一样，讲的特别有理，但是跟现实好像不大吻合，跟5000年的卖淫嫖娼史，你看她讲她说社会学调查表明，卖淫业在中国越来越不依赖场所，越来越成为个人和个人之间的一种交易，所以呢取缔、罚款、劳教根本不能肃清，是一种完全无效的政策。这个政策不仅无效，而且可能会造成警察腐败，官员腐败和黑社会的涉足控制。

所以她说要想根本解决卖淫问题，必须要做的工作包括，李银河的观点是认为，一个社会根本就不应该存在卖淫这种行为，这是丑恶的，所以她说怎么解决呢，一个理想的社会应该是没有卖淫的社会，性应该完全是自愿的、免费的、平等的，是为了快乐而不是为了换钱的，这话说得我们多爱听。我没钱，只有这样社会的风气才不是低俗的，而是高雅的。

所以她的意思就说现有这些政策，你打击不了这些行为，所以她就说得加强教育，人格教育，告诉孩子们不能拿性换钱，应该拿性换乐，知道吗。

梁文道：这个东西我觉得我一帮朋友初看有点惊讶，为什么，因为它一方面有李银河一贯强调那些论点，我们都很熟悉，比如说性的平等、自由、开放，但是同时她这回是名正言顺反对拿性交易金财，这个观点我觉得就跟她以前说过某些观点好像有点不太吻合，有点怪，但是我觉得她这个观点的核心其实我们倒很熟悉，那核心是什么，就是说你卖淫嫖娼这件事，我们越是打压它，越是罚它，越是司法的手段解决它，它越麻烦，会越膨胀。

这是一个典型的用来讲禁毒的一个理论，你听过这个说法吗，比如说英美拿过国家禁毒反毒，然后呢尤其是打击一些所谓软性毒品，比如大麻，一直以来有一个讲法是这样，你这个毒品的东西你越是打击它，尤其像大麻那种比较容易的东西，你越打击它它越流行。而且它会黑社会化，你还不如怎么样呢，很多人有这种主张，你把毒品合法化，合法化之后政府能够合法的监控，合法的监控之后会出现什么效果，比方说你们今天这帮瘾君子要打针了，行，到我们这合法的地方来打，盯着你打，保证你们不会互换针头传染艾滋病，有这么一种讲法。

窦文涛：好像北欧个别国家。

梁文道：大麻是可以吸，打针那个没有合法过。

窦文涛：就是对付某些瘾君子它有那个诊所，就是打替代的东西。

李小牧：日本其实有一样，它为什么性开放，为什么有那么多的色情杂志，有歌舞伎町专门提供为你们服务的地方，它就是因为它正常的合法的有这个东西这不会乱，你如果越是打压它，越没有，完全取缔它的话，它越是在背后像你讲的毒品那样子，黑社会产业，现在在日本最近也在把黑社会赶开，让它色情业能拿到执照的你就正当的，你不需要黑社会，他来找你麻烦你可以报警，正因为你不合法做那些事情，所以才有黑社会参与到里面，他来敲诈你的钱你不敢去报警。你像我正规的在那里开一个餐厅谁敢来，一样的道理。

梁文道：比如说开妓院，然后你这就与黑社会无关了，相关黑社会来收保护费就像小牧讲的可以报警，而且你给国家缴税，这个产业缴很多税的。

李小牧：发动那么多警察来抓还不如让警察去管你，也是要警力对不对，你抓人一样要花很多精力，还有很多国家的钱，你还不如好好的管理它，给它执照，定期要纳税，你还定期去检查不就好了吗。

窦文涛：这个就是你讲话了，社会主义中国有社会主义中国的国情，这个是个老话题，而且李银河博士就不同意了，李银河博士的意思就是加强教育，就是说他不是说了吗，所以中国也有这个问题，潜藏的有腐败的问题，如果有市场准入，那这市场准入这个门槛又可以收钱了吗，所以黑社会不收有人收。

梁文道：中国的情况是卡越多，收钱的机会越多。

窦文涛：而且她提出的，小牧你是搞这行的，就是说现在这个孩子们的性观念，我是觉得有点对性是不神秘了，还是神秘，我有时候觉得他们看的有些报道，让我觉得现在的很多女孩子，尤其是在都市当中的女孩子，也不见得，甚至是县城里的女孩子，十几岁的女孩子，她是因为对性不那么知道，反而变成了很无所谓，就比如说你说她是真了解，比如一个成年妇女，她可能知道她不能随便跟一个男人睡觉，对不对，可是呢也许一个女中学生她会觉得，尤其是周围加几个女同伴，跟叔叔睡一觉，第一次是很疼，但是往后呢没什么，新衣服穿在身上了。

你像他们现在在网上做调查，有一个中学生网友还在说，他帮小妹妹们算，他帮一个援交妹算，说她17岁开始卖淫，她卖了7年她才24岁，你明白吗，这个青春还在，没损失什么，可是她赚了多少钱这7年，她赚了240万人民币。所以他就羡慕。

李小牧：有这个市场。

窦文涛：所以小牧我就觉得你对现代女性的性观念，你有什么感触？

李小牧：因为我成人以后是在日本成长的。

窦文涛：讲点日本的情况。

李小牧：在那个环境里，你看日本的女孩子们，一般到了初中就开始有性生活。

梁文道：初中啊。

李小牧：对，首先是跟同学之间。

窦文涛：那不违法吗？

李小牧：只要不付钱没关系。

梁文道：现在有没有一个合法的最低性交年龄。

李小牧：16岁就可以结婚，日本的女孩子，法定16岁就可以结婚，只要父母同意。

梁文道：16岁可以结婚，那几岁可以性交呢？

李小牧：能结婚就可以，你有性的欲望你就可以性交，它没有规定，只要你不是用金钱买卖。

窦文涛：它是这样。

梁文道：儿童它怎么办呢，儿童要保护才行？

李小牧：儿童是保护，但是你不要用金钱，只要不是金钱交易就可以，她有这个欲望，这是人权。

窦文涛：问题是那种娈童的那种的在日本，那也是犯罪啊，不是金钱。

李小牧：十二三岁人家没成人的不可以，就是16岁嘛，但是呢18岁以下的女孩子你付了钱那就很厉害了在日本，所以她们同学之间，首先不可能说一开始就去跟老头子或者跟叔叔去做，都是同学之间先玩，差不多了再开始去卖。

梁文道：有点像先跟同志们搞一搞，然后再去找梁朝伟那样，对吧？

窦文涛：那你觉得日本女孩子的性观念开放？

李小牧：非常的开放，她可以说我做你的小情人做个十年，等到我要结婚了你给我一笔钱，我再去我的爱，你再去找你的，分开的，讲得很清楚，你像我跟日本人进酒店一定是我第一个老婆。

梁文道：无所谓，反正有一个，怎么样？

李小牧：我们一起进情人酒店，她要付一半的钱，情人酒店的钱都要一人一半，吃饭就是。

窦文涛：你为什么跟你第四个老婆进情人酒店？

梁文道：那还没做老婆呢？

李小牧：还没做老婆的时候。

窦文涛：你们是那么认识的，先做情人。

李小牧：对。

窦文涛：然后先去情人酒店。

梁文道：还一人一半。

李小牧：对，一人一半，日本的AA制，她没觉得说你是来强压我什么东西，她是享受呀。

梁文道：真要教育一下中国女生。

窦文涛：这是妇德呀。

梁文道：何止妇德，这才叫做女人顶起半边天。

窦文涛：男女平等。

梁文道：你看我们今天这象话吗，小女孩全想着让男的给她买房买车，人家连去酒店开房都还一人一半。

窦文涛：没错，所以人家日本是说的明白，分得清楚，要你的钱你就要提供服务，你就是属于卖的，要不然咱们是平等的，AA制的，对吧。

李小牧：对，它是互相在享受。

窦文涛：但是你看，你们互相在享受，这话说得太好了，日本情色摄影大师有一个叫米原康正的嘛，米原康正日前接受采访，他说中国其实中国人并不如外表那么含蓄，喜欢色情的人很多，说中国人的性欲比日本人强烈，你感觉呢？

李小牧：其实我想人都是一样，不管是哪个国家都一样，特别中国和日本都是东方人，长得也差不多，体型也差不多，我想我们只是社会环境，中国就把这个看得好像下流的，看得很低俗，不敢公开讲。

窦文涛：我还引用呢，你看到2009年有超过三分之一的日本女高中生，三分之一呀，承认自己有援助交际行为，香港的调查，3000名平均15岁的学生，也是差不多三分之一吧，32%的人。

梁文道：坦言会同，她只是说会。

窦文涛：坦言就说我会为换取报酬跟陌生人干，甚至有137个人承受自己曾经参与，近半来自名牌学校。

梁文道：那只是3000个学生里面有100多个学生。

窦文涛：而且日本还有个作家，女作家叫中山美里，她当年她说自传就叫《我的16岁援交手记》，你看她还把它往审美方向描写，在东京的繁华商圈，我开着令人瞩目的红色跑车，住着豪宅，打开房门，宽敞无比的柔软名床，床都是名床，翻滚荡漾在令人心荡神驰的亚麻床罩之上，怎么睡在床罩上，没开床啊。现在却已毫无踪影，只留下一片回忆，浮荡在空气之中。你看这日本人。